吕将这时也自觉失言，连忙温声道：“高论说不上，只是关将军也不想想，现在朝廷上当权的是些甚么人？你自己也说了，奸党当权！

可你也不想想，奸党何以当道？那还不是因为上有昏君！

那赵佶就是天底下最大的昏君！穷奢极欲，荒唐轻佻，花石纲，方田法，扩田法，哪一样不是在为他赵佶捞钱？你难道真的以为他是被蒙蔽了？历史上的昏君多了，难道都是被蒙蔽的？”

这样无君无父的话连珠炮也似说出来，一下就从小把深受忠君报国思想影响的关胜给顶得说不出话来，他很想反驳，可是仔细想想却也不得不承认，貌似对方说的确实没错，只是以前自己下意识没往这方面去想罢了。【】

那边吕将继续道：“你让我们去招安？且不说讨赵檄文一出，赵佶绝对不会同意我们招安！好吧，就算我们打得赵佶怕了，不得已招安我们，事成之后他们又怎么可能不会对我们又恨又怕，必欲除之而后快？

与其到时候被他们陷害而死，倒不如在把命运掌握在自己手的农夫，渔民，河工，还有少数山上的强盗，训练成一支战无不胜军队。

而赵宋朝廷却把兵养成了望风而降的……那个啥，今日这一战难道还不能证明赵宋朝廷不行，挡不住女真拯救不了天下，而我梁山军却可以吗？其实梁山军到底怎么样？是不是能战胜女真军，能不能拯救天下，关将军大可以先到梁山去看看，再做决定！”。

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